Discussion:Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises

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Sans titre

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"Profil des émeutiers", dernier paragraphe

Je ne résiste pas au plaisir de le reproduire ici in extenso, pour la postérité : "Par ailleurs, l’influente lettre confidentielle bavaroise DeutschlandBrief (média allemand) assure que les émeutes ayant secoué les banlieues des grandes villes françaises en novembre 2005 ont été provoquées en sous-main par les services secrets israéliens. Le Réseau Voltaire s'est lui-même interrogé sur cette question en affirmant qu'il avait eu à l'époque confirmation, "de source syndicale policière", que les principaux incidents durant les émeutes de l'automne 2005 avaient été délibérément provoqués, et que des agitateurs, issus du Mossad, avaient distribué des bidons d’essence et des cocktails molotov, ainsi que des téléphones mobiles aux émeutiers20. Le journal suisse Horizons et débats confirmait cette information en novembre 200621. Le journaliste allemand Udo Ulfkotte a également travaillé sur le sujet, notamment dans son ouvrage "La guerre dans l'ombre"22."

Merci pour la rigolade (encyclopédique) !

--1ndupwp (d) 25 mai 2013 à 13:47 (CEST)

La page de discussion sert à commenter l’article actuel en vue de le modifier ; si vous n’apportez aucune source ni aucune description explicite de ce qui vous semble poser problème, votre commentaire est inutile. Veuillez préciser, merci. — SniperMaské (d) 25 juin 2013 à 19:05 (CEST)

quelques données

J'ajoute ces quelques éléments ici, ceux qui ont rédigé l'article depuis le début seront plus à même que moi de les placer dans l'article :

D'après le magistrat Didier Peyrat :

• les participants aux émeutes sont au moins quelques milliers, au plus quelques vint ou trente mille, dans toute la France, sur les plusieurs millions de jeunes (15-30 ans) d'habitants des banlieues françaises ; ce n'est donc pas un mouvement de masse ;
• les émeutiers arrêtés sont effectivement des jeunes, mais ne sont pas les jeunes : 50 % de mineurs, une certaine proportion de moins de 13 ans, un noyau dur entre 16 et 20 ans ; une proportion non-négligeable de déscolarisés (mais pas la totalité), beaucoup de non-diplômés, les 3/4 français, au moins 50 % ont déjà été jugés pour des affaires diverses (on n'est donc peut-être pas si éloigné que ça des 80 % connus des services de police) ; en tout cas, les émeutiers sont nettement plus délinquants que la moyenne des habitants de la banlieue ;
• il est difficile de faire de ces émeutes un mouvement social : la plupart des émeutiers ne disent rien, voire nient ; on peut cependant considérer ce que ces émeutes ont attaqué : les habitants des banlieues, les services utiles aux habitants des banlieues, la police ;
• le coût sera répercuté sur l'ensemble des Français, aussi bien par les cotisations des assurances que par les impôts.

archeos

site facho

Je me rappelle qu'il y a quelques temps j'avais essayé de mentionner sur l'article les propos d'un membre du Haut Conseil de l'Intégration, critiquant l'atitude de Sarkozy face à ses événements. Je me suis fait systématiquement censuré, puis bloqué pendant une semaine.

Aujourd'hui quand je relis certains passages de l'article, je me rends compte qu'il y a des liens vers des sites d'extrême droite. Ansi le site http://www.les-identitaires.com/qui.htm a un de ses articles mentionné sur l'article de Wikipédia.

Je me rappelle que lorsque je voulu savoir pourquoi j'avais été bloqué, on m'écrivis "pour promotion politique". Par contre, les identitaristes ont le droit de foutre leurs idées sur l'article sans qu'on les bloque pour promotion politique.

Je dénonce l'atitude partiale des administrateurs, qui va dans le sens de l'extrême droite.193.51.93.89 1 décembre 2005 à 14:11 (CET)

Salut à toi, je tente une petite explication... La "pub" (éloge) pour un bord politique ou une équipe de pensée n'a pas sa place sur wikipédia. Une citation (evocation neutre) de ce qui ce dit dans un bord politique ou une équipe de pensée est en principe toléré, et en fonction de ce que les propos soutiennent. Ca c'est la théorie.

Dans la pratique, il y a fréquement des excès dans les 2 sens, excès qui sont atténués avec le temps et les éditions successives. Par ailleurs, cet article ayant été un point chaud de wiki-fr durant 15 jours, beaucoup d'actions se sont faite trop rapidement (peur de militantismes, etc.).

C'est domageable, mais le temps répare doucement ceci :] . Voilà~~ Yug (talk) 2 décembre 2005 à 18:30 (CET)

et le MPF, vous aimez ??

Toujours sur ce même article où on a censuré les propos d'un membre du Haut Conseil de l'Intégration, nous pouvons accéder au site *(fr) Immigration, la nouvelle vague qui n'est autre qu'un article du Mouvement Pour la France, parti politique de droite. Pour ceux qui veulent un résumer des horreurs contenues dans l'article, on pourra lire la conclusion qui prône :

6 principes pour une nouvelle politique découlent de ces observations:

• Rétablir la souveraineté nationale en matière d’immigration.
• Remettre en vigueur les contrôles aux frontières dites intérieures, dans un objectif de dissuasion, même selon des modalités allégées pour ne pas freiner le trafic.
• Suppression de toute délivrance de visa de tourisme au bénéfice des ressortissants des Etats sources qui refusent de coopérer dans la lutte contre l’immigration illégale.
• Suspendre le projet d’adhésion de la Turquie.
• Instaurer des plafonds, des normes chiffrées rigoureuses pour toutes les catégories de l’immigration légale, à voter par le Parlement national : le total des flux migratoires ne devra pas excéder 10% des naissances en France, passant de 300 000 migrants environ à un rythme annuel à 75 000.
• Abandonner le principe « d’intégration » vide de sens – on peut être intégré et porter le voile islamique - et le discours sur le métissage. Revenir au principe d’assimilation : les migrants qui veulent rester en France doivent accepter son modèle de vie, ses lois, ses principes et valeurs, sans aucune restriction.

J'ai fais le choix de supprimer le lien vers ce site, au risque de me faire bloquer par un administrateur d'extrême droite.193.51.93.89 1 décembre 2005 à 14:34 (CET)

Tu aurais mieux fait d'ajouter dans la description du lien que ce lien pointant vers le MPF, je ne vois pas pourquoi les lecteurs qui recherchent une analyse des événements par l'extrême droite n'aurait pas le droit d'y avoir accès. La neutralité, c'est aussi accepter le fascisme. (En ce qui concerne Thuram, je n'ai pas suivi l'affaire, mais ton ajout, à quelques modif près est OK pour moi). --Sebb 1 décembre 2005 à 15:02 (CET)

Angleterre

Le paragraphe sur l'Angleterre est un stéréotype et una caricature. les émeutes des années 1980 furent le plus souvent entre groueps mixtes de jeunes et policier, et pas interethniques. Les évènements de 2005 à Birmingham par contre ont été interethniques

petite question

Je viens d'arriver sur l'article, et je me demandais si ce serait judicieux de parler de la remise à jour, par Sarkozy, de la loi abrogée en 1981.
----Utilisateur:Badowski/discuss. 1 décembre 2005 à 15:53 (CET)

Très bonne idée. 82 230 102 65 17 décembre 2005 à 03:36 (CET)

Nombre de morts

Je crois qu'il serait intéressant de faire figurer le nombre de morts durant les émeutes comme ceux de l'incendie de Roubaix qui sont enfin reconnus comme victimes des "incivilités". En tout cas, merci la droite et la télé sarkozienne de nous avoir dit qu'aucune personne n'était décédée. Gautier Bichard 30 décembre 2005 à 15:56 (CET)

Pourquoi avoir renommé l'article ???

Il y a eu un débat que je n'ai pas suivi quelque part ?

Quels ont étés les arguments pour châtrer le titre ?

Si on renomme des emeutes en "violences", comment va-t-on appeller la violence quotidienne ? Petites méchancetés ? Et les incivilités ? En "pas gentil" ?

Iznogoud talk 5 janvier 2006 à 15:11 (CET)

Je me pose aussi la question. Je note également un article violences urbaines très développé qui doublonne avec émeute. Marc Mongenet 11 janvier 2006 à 00:43 (CET)

J'ai re(rerere)nommé l'article avec « émeute » car c'est le mot le plus utilisé et qui répondra le plus probablement aux recherches (Google, Wikipédia) et c'est plus court que « violences urbaines » et c'est plus précis et c'est moins oxymoronique que violences urbaines dans des banlieues. Marc Mongenet 18 février 2006 à 09:44 (CET)

"surtout les jeunes de couleur"

Que'est-ce que ça veut dire ? Tout le monde a une certaine couleur de peau, et l'article couleur ne précise pas le sens de "couleur" dans ce contexte. Apokrif 26 janvier 2006 à 20:15 (CET)

Il est vrai que j'avais appris qu'en synthèse additive, la couleur blanche est obtenue par l'addition des 3 couleurs primaires. Cependant quand on parle de "couleur de peau", comme en synthèse soustractive c'est l'inverse. :o) Iznogoud talk 27 janvier 2006 à 17:04 (CET)

Donc "de couleur" signifierait ici" à la peau noire" ? Pourquoi alors ne aps écrire "à la peau noire" ? Apokrif 27 janvier 2006 à 19:08 (CET)

Peut-être parce que ce n'est pas seulement "à la peau noire" ? Mais ce n'est pas une mauvaise idée d'être plus clair, car il ne me semble pas qu'ici "couleur" signifie "asiatique". Iznogoud talk 28 janvier 2006 à 18:51 (CET)

Donc, ce serait bien que l'auteur de cette phrase précise de quelles couleurs il s'agit. Apokrif 29 janvier 2006 à 22:54 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://fr.news.yahoo.com/11112005/5/violences-urbaines-482-vehicules-incendies-dans-la-nuit.html
  • Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Sat Jan 28 09:43:06 2006, 404 Not Found
  • Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Wed Feb 1 00:04:27 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:38 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://fr.news.yahoo.com/14112005/5/violences-urbaines-284-vehicules-incendies-dans-la-nuit.html
  • Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Sat Jan 28 09:43:06 2006, 404 Not Found
  • Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Wed Feb 1 00:04:27 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:39 (CET)

Légende du dessin ?

Quelqu'un aurait-il des références plus précises concernant le dessin dans la rubrique "Conséquences et déclarations politiques" ? Quand on dit "dessin paru dans la presse", il faudrait rechercher le nom du journal, sa nationalité et sa date. Merci d'avance. Matth97 10 février 2006 à 14:46 (CET)

émeute et émotion

j'ai changé l'article "émeute" (qui est très court) afin de rappeller quelques bases: émeutes c'est de la famille de "émotion", d'ailleurs, à l'origine une émeute c'était une émotion, ainsi, selon le dico: Elle avait beau faire, Rosalie ne se livrait à aucune espèce d'émeute. La sèche dévote reprochait alors à sa fille sa parfaite insensibilité (BALZAC, A. Savarus, 1842, p. 18). Voila pourquoi on utilise le terme d'émeute: c'est une manifestation violente résultant d'une émotion collective (généralement lié à un sentiment d'injustice: bavure policière dans ce cas ou jugement inique comme à Watts). Bien sûr, les émeutes ne s'expliquent pas seulement par cela, mais c'en est un élément essentiel, c'en est même l'élément essentiel: c'est aussi pour ça qu'on a pu parler d'émeute et non de "crise" ou "incident". Il serait bon de rappeller cette dimension émotionnelle de l'émeute, dans son origine comme dans son déroulement: qu'en pensez vous? nolilthewellis 1 avril 2006 à 16:28 (CEST)

Je rectifies ce que j'ai dit: les émeutes sont des émotions collectives généralement liées à un sentiment d'injustice: bavure policière supposée (peu importe qu'il y ai eu bavure ou pas: tout le monde a pensé qu'il y en a eu une) et mépris ressenti (on pourrait également discuter de savoir si les propos de Sarkozy étaient insultants - ce qu'ils étaient à mon avis - ou non, en tout cas ils ont été perçus comme tels, ce qui produit une émotion).

Si personne ne réagis là dessus, je rajouterai ces points dans l'article.

nolilthewellis 5 avril 2006 à 16:55 (CEST)

Je viens de modifier l’article, je n’aurais pas dû procéder comme cela . Je ne suis pas habitué des us et coutumes de Wikipedia et évidemment j’aurais dû lancer une discussion avant de changer quoi que ce soit .

Le terme émeute renvoi bien a la manifestation violente d’une émotion d’injustice. Cependant il est d’une part connoté négativement dans son acception populaire principalement de mon point de vue a cause des clichés et des associations que font la grande majorité des médias avec le terme casseur. D’autre part lorsque l’on s'intéresse à la source d’une action, on ne peut rester cantonné à l’origine du mouvement, on doit aussi en chercher la source.

Si le terme émeute renvoie bien à l’origine du mouvement, l'émotion provoqué par la mort des deux jeunes il écarte le fondement, c’est à dire le contexte social, la ghettoïsation, l'injustice de classe et les violences permanentes qu’ils subissent .

Voilà pourquoi je suis pour le choix du terme révolte plutôt que celui d'émeute.

Maintenant encore une fois je n’aurais pas dû procéder de la sorte et je m’en excuse . CrotoneM (discuter) 4 mai 2019 à 12:45 (CEST)

mouvement skinhead?

La France est l'un des rares pays d'Europe à connaître des émeutes de cette ampleur. Le Royaume-Uni connaît également ce phénomène depuis au moins la fin des années 1970 mais avec parfois un caractère inter-ethnique (Jamaïcains, Pakistanais, Indiens) ou encore, sous forme d'émeutes raciales (le « Paki-Bashing » c'est-à-dire la « chasse aux Pakistanais », par exemple), comme les émeutes raciales de Brixton et de Bristol au début des années 1980, en plein mouvement skinhead. L'analyse de ces émeutes est controversée, à cause de la participation active de nombreux groupes "mixtes" - noirs et blancs ensemble - qui se battaient contre la police.

Je ne comprend pas de quoi on parle dans le mouvement skinhead des années 1980, faut-il comprendre que l'on parle ici de bonehead ?

De la validité des sources

Pourquoi les chiffres indiqués sur Wikipédia ne correspondent-ils pas aux chiffres officiels, ni d'ailleurs aux chiffres fournis par les différents journaux ayant couvert les évènements, comme cela est très justement signalé au début de cette page de discussion ? Pourquoi cette surenchère ? Cordialement, Manchot ^☺ 17 août 2006 à 22:14 (CEST)

pourquoi? parceque tout ceci est édité par des gauchistes en campagne. c'est simple à comprendre et à voir la section "Sources d'actualité" que des hebdos et émissions de gauche. voilà pourquoi j'ai arrêté d'éditer wikipédia et suis passé au blogs. on se fout du monde! Madame Grinderche 3 décembre 2006 à 16:44 (CET)

Suppression de villes touchées

L'IP 80.124.254.78 supprime depuis quelques jours des villes de la liste des villes touchées par les émeutes. Je pense qu'il serait bon de réviser cette liste au vu d'une source fiable, afin de savoir précisément quoi garder et quoi ôter. Qu'en pensent les habitués de cet article ? FreD 1 décembre 2006 à 17:35 (CET)

Oui, c'est un peu n'importe quoi, cette liste. Je sais que j'avais enlevé Clamart de la liste, par exemple, parce que d'après des connaissances bien placées on avait relevé 2 boutages de feu sur des automobiles. Aux dernières nouvelles, l'un relèverait de l'escroquerie à l'assurance, l'autre, peut-être, d'un règlement de compte entre voisins... Chacun enlève ou ajoute une commune, hop, comme ça, sans source ;D Alvaro 16 décembre 2006 à 18:11 (CET)

Bonjour, j'ai ajouté le rapport de la région Île-de-France sur le dispositif d'aide aux collectivités locales ; ce rapport en PDF semble difficile à obtenir voire bien caché (il faut fouiller les blogs de certains courants politiques pour le trouver !) mais les données envoyées par les collectivités concernées me semblent fiable. A faire authentifier pour être sûr à 100% par le conseil régional (un mail de contact est proposé sur le site officiel). Clicsouris 27 décembre 2006 à 00:33 (CET)

racaille sources

des vidéos et explications sont disponibles dans l'article sur racaille (voir Racaille#R.C3.A9f.C3.A9rences) avant qu'un editeur socialiste ou communiste zélé ne juge bon de les enlever, je ne me fais guère d'illusions sur la supposée neutralité de wikipedia, ce à quoi je répondrai par une révision. Jean-Claude62 13 décembre 2006 à 09:31 (CET)

les 4 Morts de Roubaix

J'avais ajouté le fait que 4 personnes sont mortes et deux ont été blessées à Roubaix, la nuit du 7 au 8 novembre 2005... pourquoi cela a t'il été effacé? (j'y avais joint une source!)

Je t'ai répondu sur Discussion Utilisateur:Chuck Norris#Georges Marchais, etc.... En ce qui concerne ce point précis, tes sources ne sont pas très fiables (un blog de France 3) et pire encore elles ne rapportent pas de lien direct avec les émeutes. PS: il faut signer tes modifications avec ~~~~Suaudeau (Discuter) 28 décembre 2006 à 18:42 (CET)

A propos des 4 morts de Roubaix.

J'ai vu que ma contribution avait été supprimée.

Rappel des faits: pendant la nuit du 7 au 8 novembre 2005, nuit la plus agitée des émeutes, 4 personnes ont trouvé la mort, et deux ont été blessées, dans l'incendie criminel de leur habitation, à Roubaix. J'avais posté une source relatant, à peu de choses prés, ces mêmes faits.

Si vous allez sur ma page de discussion, vous verrez que cela a été supprimée car on pense que ces morts n'ont rien à voir avec les émeutes.

J'estime pour ma part que ces morts entrent dans le cadre des émeutes de novembre 2005 et ont leur place dans cet article: en effet, Roubaix est un des théatres des émeutes de novembre 2005 (il n'en serait pas de même par exemple pour les mêmes faits si ils s'étaient déroulés à Moulins sur Allier (03) ou à Eguzon dans la Creuse...), mais plus encore, le mode opératoire des incendiaires (jerrican d'essence, cocktail molotov...) est le même que ceux des émeutiers, de plus ces incendiaires étaient des individus jeunes d'apres certains témoignages... Malheuresement, il n'existe pas de sources disponibles quant à ces informations car l'instruction del'affaire est toujours en cours et les incendiaires pas encore identifiés...

Alors que faire? Je pense personnellement, le fait qu'il faut relater ces morts, en disant, au conditionnel, qu'ils pourraient sous certains aspects, s'inscrire dans le contexte des émeutes de novembre 2005...

Avant de contribuer à nouveau, j'attends vos avis.

Chuck Norris 28 décembre 2006 à 19:53 (CET)

C'est une encyclopédie. On va pas écrire : "un wikipédien estime qu'on pourrait voir un lien..."... Ca ne répond à aucune règle du sérieux minimum qu'on s'impose sur wikipedia. --Horowitz 28 décembre 2006 à 21:24 (CET)

c'est dommage, je pense que c'est nuire à Wikipedia que de restreindre à ce point l'accès aux informations, d'autant que la mise en forme que tu prétends être celle de la future contribution n'est nullement celle que j'aurais adopté. Je vois pas pourquoi on parle de Jean Claude X, et pas des 4 morts de Roubaix. Chuck Norris 29 décembre 2006 à 02:30 (CET)

Une information, c'est ce qui est vérifié et certain. Pas des "peut-être que...". --Horowitz 29 décembre 2006 à 11:09 (CET)

Tu es d'accord pour dire que les 4 morts de Roubaix, la nuit du 7 au 8 novembre dans un incendie, est une information vérifiée? Je suis d'accord pour dire qu'en effet, le lien avec les émeutes ne peut, pour l'instant, pas être établi. Tout comme le cas de Jean Claude X, qui lui est mentionné dans l'article, en cela je ne vois pas pourquoi les 4 morts ne le seraient pas Chuck Norris 29 décembre 2006 à 12:55 (CET)

J'avais pas vu, j'ai supprimé (d'autant plus que ça ne correspond pas au niveau des dates !). --Horowitz 29 décembre 2006 à 13:14 (CET)

Chuck Norris, tu parles de mode opératoire [...] le même que ceux des émeutiers, d' individus jeunes d'apres certains témoignages, de lien avec les émeutes pas encore établi : juste un truc... c'est pas à nous de mener l'enquête. On se contente de rapporter des opinions, pas d'établir des faits, c'est pas notre boulot :) Naevus | Æ 29 décembre 2006 à 13:46 (CET)

c'est en effet plus cohérent ne pas citer Jean Claude ni les 4 morts de Roubaix, plutot que de ne citer que partiellement Chuck Norris 29 décembre 2006 à 14:44 (CET)

Tentative de cambriolage ?

Horowitz a enlevé mon --source à lier-- en indiquant dans le résumé de sa modification :(rv (c'est l'inverse : preuve à apporter qu'ils seraient liés ; cette diffamation n'a plus cours depuis plus d'un an)).

Cependant on peut lire sur le site du Nouvel Obs : 8 décembre (2006) : "La thèse du vol est confirmée", assure Nicolas Sarkozy, après la parution dans la presse, la veille, d'extraits du rapport de l'IGS sur le comportement des policiers dans la poursuite de Zyed et de Bouna. .

Donc je trouve que c'est utile d'indiquer plus clairement les sources qui indiquent qu'il n'y pas de fondement à cette accusation envers les jeunes de Clichy Galufa43 21 janvier 2007 à 22:17 (CET)

Les causes

Cet article ne fait que décrire les faits sans tenter une explications à ces actes violents dont ces "balieusards" ont recours. Il est peut-être important d'y intégrer les causes vraissembles. Voici ce que je propose : --Hibo 15 février 2007 à 19:00 (CET)--Hibo 15 février 2007 à 19:00 (CET) voir la page utilisateur de Hibo. (texte de Hibo transféré ) par Galufa 14 août 2007 à 04:14 (CEST)

catégorie violences entretenues par sarkozy.

Je propose de mettre cette articles dans la catégorie: Catégorie:violences entretenues par Nicolas Sarkozy.

Article à recycler

L'article contient beaucoup d'informtions mais est assez confus, entre autres avec toute une liste de régions touchées entre la description des événements d'une part, et les réactions politiques d'autre part. Plusieurs passages sont de l'ordre du commentaire, du jugement moral.Galufa 14 août 2007 à 04:24 (CEST)

quant à la fin, avec les films musiques et autres détails, c'est carrement du grand n'importe quoi !

Je demande la semi-protection, y'a trop d'ajouts par ip Alvar☮ ✍ 12 décembre 2007 à 19:29 (CET)

c'est fait [1] Alvar☮ ✍ 12 décembre 2007 à 20:02 (CET)

Saint-Florentin

Pas de trace de violence rapportée dans l'Yonne Républicaine de l'époque. lebouc (d) 3 mars 2009 à 10:24 (CET)

Emeutes ?

Je me demande s'il s'agit réellement d'émeutes, un autre terme n'est-il pas plus approprié ?--Fabrice Hologne (d) 16 novembre 2009 à 19:33 (CET)

Confusion possible au niveau de la section "Bilan"

Le tableau de la section "Bilan" n'est pas très clair, en effet, il propose des données au niveau local pour les 5 premières lignes(Clichy-sous-Bois puis Seine-Saint-Denis), avant de basculer sur le niveau national. Cela peut porter à confusion, certaines personnes pourraient être tentées de comparer les statistiques nationales au statistiques locales, étant donné qu'elles sont présentées sur la même colonne, et également sur le même graphique.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Yannlbp (discuter), le 7 janvier 2010 à 14:45

Mossad.

Il faut ajouter une remarque sur l'influence étrangère (http://www.google.fr/search?q=mossad+%C3%A9meute+france+2005&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a), mais je manque de sources. Merci de compléter. domsau2 (d) 21 décembre 2010 à 07:25 (CET)

je me permet de supprimer le passage sur le mossad qui est absurde et non sourcé. Il semble d'ailleurs que le DeutschlandBrief n'existe pas cf: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Zeitungen

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.209.123.88 (discuter), le 23 mai 2011 à 18:54

Pourquoi jeunes Arabes. Tout le monde sait bien que la majorité des nord-africains (ou maghrébins) sont d'origine berbère (qu'il soit arabophone ou berbérophone).

Les Arabes sont minoritaire en Afrique du Nord.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.171.37.140 (discuter), le 12 juin 2011 à 18:37

L'épicentre de cette information est l'ouvrage du journaliste allemand Udo Ulfkotte, dans son ouvrage Der Krieg im Dunkeln. Die wahre Macht der Geheimdienste. Eichborn, Frankfurt am Main 2006, (ISBN 3821855789) qui dit ceci, en résumé:

Dans son livre La guerre de l'ombre, la vraie puissance des services secrets, il prétend donner les détails des opérations de deux unités du Mossad israélien : le Metsada, spécialisé dans le sabotage, incluant attaques terroristes et assassinats commis sous de « fausses bannières », et le LAP (Lohamah Psichlogit) qui œuvrerait dans la guerre psychologique. Il y soutient une théorie du complot suivant laquelle l'empreinte du renseignement israélien serait retrouvée dans certains événements, parmi lesquels les émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, y voyant un lien avec la candidature de Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle française de 2007 et une possible manipulation de l'opinion publique durant la campagne présidentielle française de 2007.

--Musictroy743 (discuter) 9 avril 2014 à 11:50 (CEST)

Citation importante manquante (?)

J'ai peut être lu l'article en diagonale mais je n'ai pas vu la citation de Sarkozy qui a pourtant fait polémique et contribué à enflammer les banlieues à l'époque, on la trouve cependant sur un autre site qui se permet de citer wikipedia:

"Ces émeutes ont eu lieu dans des « banlieues » pauvres et fortement touchées par le chômage et l'insécurité. Le 25 octobre 2005, en visite à Argenteuil (95), Nicolas Sarkozy, à l'époque ministre de l'Intérieur (actuellement président), déclare à une habitante, selon lui furieuse « Vous en avez marre de cette bande de racailles, hein ? Vous en avez marre, Madame ? Eh bien, on va vous en débarrasser. » Ces propos, faisant suite à sa promesse quelques mois plus tôt à La Courneuve de « nettoyer les cités au Kärcher » feront ensuite une polémique."

Dénué de cette citation (et sans vouloir sombrer dans des accusations faciles) l'article n'est clairement pas impartial. Le plus surprenant c'est que la réplique de Thuram est toujours présente ... à se demander à qui ou quoi il répond ! Je ne procède pas a une réinsertion de la citation brutalement dans l'article parce qu'elle n'est pas la cause première des émeutes, mais elle a sa place dans l'article, c'est un fait connu et important dans cette série d'évènements.--Nosferatu mi amor (d) 25 avril 2012 à 04:18 (CEST)

J'ai remis en place la citation, elle demande peut-être quelques ajustements. Il existe une vidéo ina.fr qui corrobore mes propos: http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/2954175001011/sarkozy-et-les-banlieues.fr.html

Merci de ne pas simplement SUPPRIMER mon intervention, cette contribution n'est pas motivée par des pulsions partisanes, ces propos ont été tenu dans les médias, ils sont connus et vérifiés, wikipedia se doit de les reléguer pour la bonne compréhension des évènements et des réactions (comme celle de Thuram) etc... merci aux contributeurs de diverses sensibilités politiques de respecter cela.--Nosferatu mi amor (d) 6 février 2013 à 04:07 (CET)

Ce n'est pas ici qu'il convient d'indiquer la source, mais dans l'article, avec ton ajout. Il sera sinon, à juste titre, supprimé. -- Rigoureux (d) 6 février 2013 à 10:10 (CET)

Bon ben j'ai rajouté le lien, et fait quelques autres modifs qui me semblaient nécessaires. -- Rigoureux (d) 6 février 2013 à 11:52 (CET)

Merci beaucoup--Nosferatu mi amor (d) 6 février 2013 à 19:54 (CET)

L'article Jean-Claude Irvoas : suppression ?

L'article Jean-Claude Irvoas est proposé à la suppression. Romanc19s (d) 25 novembre 2012 à 16:09 (CET)

Fusion

Salah Gaham et Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Chris a liege (discuter) 17 novembre 2015 à 00:23 (CET)

avec crédit d'auteurs - cependant, la section "Commémorations", focalisée sur Salah Gaham et assez longue, a été transférée sur Incendie du forum de Planoise - également avec crédit d'auteurs, oeuf corse. Michel421 (d) 11 décembre 2015 à 23:10 (CET)

Rumeurs évoquant une grenade lancée à l'intérieur de la mosquée de Clichy-sous-Bois

Pourquoi pas parler de Rumeurs dans ce titre alors que le fait est me semble t-il établi ? Chris93 (discuter) 5 février 2017 à 16:48 (CET)

Suppression non justifiée d'une contribution

Pourquoi cette suppression, effectuée par Anarko sans aucun commentaire justificatif ? Il s'agit d'un apport sourcé, la source étant secondaire, de qualité, et même partiellement consultable en ligne. Où est le problème ? 185.217.68.229 (discuter) 24 décembre 2017 à 18:11 (CET)

La source (une sorte de 4e de couverture en ligne) est un peu légère et la formulation réductrice. Et si je me base uniquement sur cette source, c'est « la marginalisation économique, sociale et politique, entre autres facteurs » — et non les événements de 2005 en eux-mêmes — qui pousse « certains à rechercher un modèle d’'islam intégral' inspiré du salafisme et à se projeter dans une "djihadoshère" ». Par ailleurs, on pourrait aussi compléter l'analyse en pointant le rôle délétère de Nicolas Sarkozy dans l'épisode de la grenade. La version aujourd'hui en ligne qui fait déjà référence à Kpel me semble suffisante en l'état. Un développement plus important mériterait de développer l'argumentation. Chris93 (discuter) 24 décembre 2017 à 18:51 (CET)

Je vois, je vois… connaissant un peu Wikipédia, je sais que ça ne servira pas à grand chose, mais je préciserai à tout hasard que la source n'est pas « une sorte de 4e de couverture en ligne » mais un ouvrage de référence, écrit par un auteur de référence, dont il se trouve que seule une partie (qui ne se limite pas à la seule quatrième de couverture) est disponible en ligne. Pour le reste, peu importe, et souhaitons plutôt un joyeux Noël à tous les « anarcho-reverteurs » de la Création 185.217.68.229 (discuter) 24 décembre 2017 à 19:46 (CET)

De manière plus factuelle, on peut noter que la Filière des Buttes-Chaumont (celle des frères Kouachi) a été démantelée en janvier 2005, soit plusieurs mois avant des émeutes... dont on peut donc difficilement faire donc le point de départ du djihadisme en France. Chris93 (discuter) 24 décembre 2017 à 20:14 (CET) cc Celette (d · c · b) Chris93 (discuter)

Par ailleurs, j'ai quelques scrupules à modifier une source, mais elle me semble à l'évidence erronée quand est évoquée la mosquée Bilal de Saint-Denis et non celle de Clichy : « Patrick Buisson, La Cause du peuple, Perrin, 2016, p.58 et suiv. : « Selon la version officielle colportée à l'époque par les médias, ce fut la mort accidentelle de deux adolescents pourchassés par la police, après une tentative de vol à Clichy-sous-Bois, le 27 octobre 2005, qui fit s'embraser la banlieue parisienne et, par extension, la plupart des « quartiers sensibles » en province. […] Le ministre de l'Intérieur, lui, avait d'autres informations, dont il se garda bien, sur le coup, de faire état. En réalité, le véritable déclencheur des émeutes n'était pas la mort des deux adolescents, si traumatique fût-elle, mais les rumeurs selon laquelle des policiers avaient jeté une grenade lacrymogène dans la mosquée Bilal de Saint-Denis. » » Chris93 (discuter) 26 décembre 2017 à 00:30 (CET)

Intention de proposer au BA

Il faudrait ajouter le livre de Lagrange, déjà cité, dans la bibliographie. Chris93 (discuter) 29 avril 2018 à 21:30 (CEST)

Changement du terme émeute en révolte .

Je viens de modifier l’article, je n’aurais pas dû procéder comme cela . Je ne suis pas habitué des us et coutumes de Wikipedia et évidemment j’aurais dû lancer une discussion avant de changer quoi que ce soit .

Le terme émeute renvoi bien a la manifestation violente d’une émotion d’injustice. Cependant il est d’une part connoté négativement dans son acception populaire principalement de mon point de vue a cause des clichés et des associations que font la grande majorité des médias avec le terme casseur. D’autre part lorsque l’on s'intéresse à la source d’une action, on ne peut rester cantonné à l’origine du mouvement, on doit aussi en chercher le fondement.

Si le terme émeute renvoie bien à l’origine du mouvement, l'émotion provoqué par la mort des deux jeunes il écarte le fondement, c’est à dire le contexte social, la ghettoïsation, l'injustice de classe et les violences permanentes qu’ils subissent .

Voilà pourquoi je suis pour le choix du terme révolte plutôt que celui d'émeute.

Maintenant encore une fois je n’aurais pas dû procéder de la sorte et je m’en excuse . CrotoneM (discuter) 4 mai 2019 à 12:46 (CEST)

Bonjour, le choix du titre ne dépend guère des contributeurs de l'encyclopédie : si le terme le plus fréquemment utilisé dans les sources est Émeute, ce sera donc émeute. C'est une bonne idée de passer par la page de discussion d'un article avant de faire des changements majeurs, même si on conseille aux contributeurs, en général, de ne pas hésiter. Bonne continuation, Sijysuis (discuter) 4 mai 2019 à 12:57 (CEST)

Bonjour,

On vient de me signaler qu’un changement de titre est possible à l’issue d’un consensus des « contributeurs ».

Est-ce sûr ce fil de discussion que le consensus doit être établi ou existe-t-il une rubrique particulière pour ce type de demande ?

CrotoneM (discuter) 4 mai 2019 à 16:46 (CEST)

Bonjour CrotoneM, c'est bien ici, mais, sans préjuger de mon avis personnel, les discussions sur les changements de titre concernant des sujets sensibles mènent parfois à des débats sans fin sur Wikipédia, parce qu'il faut trouver un Wikipédia:consensus et démontrer que les sources secondaires établissent le Wikipédia:Principe de moindre surprise. De plus, Celette semble déjà une contributrice opposée à la mention même dans l'infobox. Je suis moi-même plus que circonspect face à un changement de titre de l'article. Je pense, en revanche, que l'apport de sources secondaires de qualité peuvent peut-être permettre de faire une telle mention dans l'article. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 4 mai 2019 à 17:20 (CEST)

Bonjour,

Merci pour les informations.

Je reviendrais avec un argumentaire et des sources de qualités afin que le’ debat soit le plus constructif possible.

Cordialement . CrotoneM (discuter) 4 mai 2019 à 17:35 (CEST)

Une possible erreur d'association

Concernant "Deux autres victimes civiles sont répertoriées : Jean-Claude Irvoas, battu à mort le 27 octobre, à Épinay-sur-Seine, alors qu'il prenait en photo un lampadaire pour sa société de mobilier urbain, et Alain Lambert, gardien du lycée de la Plaine-de-Neauphle à Trappes, mort asphyxié tandis qu'il tentait d'éteindre l'incendie d'une voiture déclenché par quatre délinquants."

D'après https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/02/01016-20100102ARTFIG00138-les-agresseurs-du-photographe-d-epinay-aux-assises-.php

"L'affaire avait suscité un vif émoi à Épinay-sur-Seine et fait grand bruit, à l'époque, dans un contexte d'émeutes urbaines dont elle était toutefois déconnectée. L'extrême droite avait tenté de la récupérer pour crier au racisme antiblanc, alors que trois des quatre individus concernés sont d'origine européenne."

Jean-Claude Irvoas ne devrait pas être indiqué comme victime de l'émeute. Alex83690 (discuter) 17 juin 2022 à 00:25 (CEST)

Restructuration de la section "suites judiciaires des émeutes"

Bonjour @Chouette bougonne,

Pouvez-vous préciser pourquoi vous trouvez ma modif non pertinente ? Ne trouvez-vous pas actuellement que la section "suites judiciaires des émeutes" est étrange car au 3/4 composé des suites judiciaires des policiers de Clichy Sous Bois dont l'action a précédé les émeutes ? Imagritte (discuter) 12 juillet 2023 à 15:02 (CEST)

Et la sous-section "interpellation d'émeutiers" également, puisqu'elle traite aussi de condamnations et plus de la moitié du contenu concerne des policiers, non des émeutiers. Ma modif résout les 2 problèmes Imagritte (discuter) 12 juillet 2023 à 15:06 (CEST)

Bonjour, les procès des policiers font partis des suites judiciaires, il n'est donc pas logique et pas pertinent de les mentionner dans une section à part. Cordialement, Chouette (discuter) 12 juillet 2023 à 15:13 (CEST)

Oui mais pas suites judiciaires "des émeutes", puisque la course poursuite à lieu avant les émeutes. Et vu que la partie sur le procès est plus longue que toutes les autres sous-sections, on peut légitimement s'interroger sur WP:PROP. Imagritte (discuter) 12 juillet 2023 à 15:19 (CEST)

J'ai corrigé le titre. Chouette (discuter) 12 juillet 2023 à 15:30 (CEST)

Merci @Chouette bougonne, ça règle une moitié du problème on va dire. Si d'autres passent ici, voici ma proposition également visible ici :

- Sous-section dédiée pour le très long développement sur les procès de la course poursuite (par WP:PROP)

- Supprimer la sous-sous-section "Interpellations d'émeutiers" devenu inutile (et dont le titre ne représentait de toute manière pas le contenu) Imagritte (discuter) 12 juillet 2023 à 15:50 (CEST)